Cómo las drogas como Mdma y Lsd están transformando la terapia"[Todos] hemos tomado demasiadas bebidas, cafeína o algo así, y todos tenemos una idea de cómo la droga puede cambiar su visión del mundo, por lo que creo que el tema en sí es fascinante, "dice Harriet de Wit. (Crédito: Bruce Fingerhood / Flickr)

La última investigación muestra que medicamentos como MDMA y LSD podrían cambiar radicalmente la forma en que algunas personas participan en la terapia.

En sus esfuerzos por dirigir una lente científica hacia estas drogas, Harriet de Wit, profesor de psiquiatría y neurociencia conductual en la Universidad de Chicago, ha hecho algunos descubrimientos sorprendentes sobre sus aplicaciones en la terapia. De Wit también examina microdosificación, por qué es tan popular y si hace lo que la gente sugiere.

"Los testimonios y los informes de uso MDMA con TEPT son absolutamente notables ", dice ella.

“[Parece que la persona con este trastorno de estrés postraumático parece ser capaz de enfrentar estos recuerdos negativos con mayor facilidad, y luego poder procesarlos y hablar sobre ellos. Por qué es eso, realmente no lo sabemos ", dice De Wit. "Quiero decir, y creo que eso se convierte en una de las preguntas centrales en las que estaríamos interesados. ¿Qué es lo que hace el medicamento que les permite manejar estos recuerdos negativos, y luego hablar sobre ellos y luego procesarlos? "


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“[Todos] hemos tomado demasiadas bebidas, cafeína o algo así, y todos tenemos una idea de cómo la droga puede cambiar su visión del mundo, por lo que creo que el tema en sí es fascinante ", dice de Wit.

Aquí, De Wit explica su investigación sobre los efectos de las drogas psicodélicas y cómo están cambiando el mundo de la terapia:

Transcripción:

Paul Rand: Hola, oyentes de Big Brains. A partir de nuestro último programa, estamos celebrando 50 episodios de este podcast. Ha sido un viaje increíble a través de algunas de las mejores investigaciones que la Universidad de Chicago tiene para ofrecer, y estamos entusiasmados de continuar explorando cómo el trabajo que hacen estos académicos está cambiando nuestro mundo, y todo ha sido posible gracias a usted. Gracias por escuchar. Como esperamos exponer a más personas a este importante trabajo, le agradeceríamos que calificara nuestro podcast, lo revisara y lo compartiera con sus amigos y familiares. Gracias.

Paul Rand: Solo una nota rápida antes de que comience este episodio actual: la mayoría de las drogas que se discuten en este episodio todavía se consideran ilegales. Todos los estudios en este episodio se realizan bajo la supervisión de profesionales capacitados y con aprobación legal.

Paul Rand: Hace dos años, el reconocido autor, el libro de Michael Pollan, Cómo cambiar de opinión, sobre las drogas psicoactivas causó un gran revuelo.

Cinta: estaba escuchando sobre esta increíble investigación usando psicodélicos como la psilocibina y el LSD para ayudar a las personas con sus problemas de salud mental.

Paul Rand: La gente ha estado tomando drogas psicoactivas durante, bueno, casi desde el comienzo de la historia humana, pero no ha habido mucha investigación científica sobre estas drogas, principalmente porque es realmente difícil.

Harriet de Wit: Desafortunadamente, la mayoría de las experiencias con drogas son muy internas, por lo que no hay mucho que ver.

Paul Rand: Harriet de Wit es científica en la Universidad de Chicago, y ha estado estudiando estas drogas durante toda su carrera. Ella es el tipo de experta, las personas como Michael Pollan hablan con el fin de comprender realmente lo que estas drogas hacen a nuestros cerebros.

Harriet de Wit: Es algo en lo que todos estamos intuitivamente interesados. Es algo en lo que todos tenemos un poco de experiencia, todos tomamos demasiadas bebidas, cafeína o algo así, y todos tenemos una idea de cómo la droga puede cambiar su visión del mundo, por lo que creo que el tema en sí es fascinante.

Paul Rand: Resulta que pueden hacer mucho más y pueden usarse para mucho más que simplemente enviarnos a un viaje que altera la mente. La investigación de De Wit muestra cómo estos medicamentos pueden ser una herramienta importante para revolucionar la terapia y tratar las enfermedades mentales.

Harriet de Wit: La gente dice que te saca de ti y te permite ver el mundo desde un punto de vista diferente, ¿y quién no estaría interesado en eso? Quiero decir, es como viajar, hacer paracaidismo o algo así.

Paul Rand: de la Universidad de Chicago, este es Big Brains, un podcast sobre investigación pionera y avances fundamentales que están remodelando nuestro mundo. En este episodio, los beneficios inesperados de las drogas psicoactivas. Soy tu anfitrión, Paul Rand. Si intentas imaginarte a un científico que estudie LSD, MDMA y otros psicodélicos en el laboratorio, Harriet de Wit probablemente no sea quien se te ocurra. No es una joven estudiante, es una profesora distinguida que ha estado investigando drogas psicoactivas durante casi 40 años.

Harriet de Wit: Creo que es totalmente fascinante.

Paul Rand: Por supuesto, una de las primeras preguntas que me viene a la mente, al menos en mi mente, cuando se sienta con un erudito que estudia drogas psicodélicas, ¿alguna vez las ha tomado ella misma?

Harriet de Wit: me han hecho esa pregunta. Es difícil de responder porque de alguna manera pierdes. Si dice que sí, lo ha intentado, entonces se convierte en una de estas personas que es una especie de proselitista y un promotor debido a su experiencia personal. Si dices que no, no lo he intentado, entonces puedes decir que no entiendes el fenómeno porque no lo has experimentado tú mismo, así que me saldré de eso y diré que Hay inconvenientes en ambos sentidos.

Paul Rand: De Wit dirige el Laboratorio de Farmacología del Comportamiento Humano en la Universidad de Chicago, donde dosifica a las personas con drogas psicoactivas como MDMA y LSD, para descubrir lo que realmente le hacen al cerebro. Es una línea de investigación que pocas personas investigaron antes de De Wit, y ella y sus colegas se han mantenido a la vanguardia de este campo.

Harriet de Wit: Creo que es totalmente fascinante que pueda administrar un medicamento que proviene de una planta o de un laboratorio de química, y que de alguna manera altera, actúa en el cerebro y actúa en los sistemas cerebrales existentes que median motivados. comportamiento, recompensa, búsqueda, recordación y de alguna manera la droga está actuando en esos sistemas, y luego altera su comportamiento de una manera única que luego de alguna manera, puede usar con fines beneficiosos o con fines terapéuticos. Estoy fascinado de que podamos tener esto como una herramienta, y luego, en condiciones muy controladas, podemos estudiar cómo se manifiesta el efecto del fármaco, ya sea en las interacciones con las personas o en cómo realizan una tarea, ya sea que sean más impulsivos, si responden más al estrés y ese tipo de cosas, y además, podemos preguntarles cómo se sienten, si se sienten ansiosos, si se sienten deprimidos, si les gusta la droga, si no les gusta la droga, Es un área de investigación muy rica.

Paul Rand: Recientemente, se ha centrado en un medicamento en particular.

Harriet de Wit: Muchos de los estudios que he realizado en los últimos 10 años más o menos han estado estudiando los efectos de la droga MDMA o el éxtasis.

Cinta: los químicos lo llaman MDMA para abreviar. Los usuarios tienen una palabra para decirlo, éxtasis.

Harriet de Wit: El éxtasis es una droga que la gente dice que los hace sentir conectados con otras personas. Los hace sentir más sociales, los hace sentir ... A veces se llama la droga del amor, pero nadie sabe realmente qué hace en términos psicológicos o biológicos, por lo que nos preguntamos: "¿Qué es eso?" diferente sobre MDMA, y cuál es este efecto prosocial, y cómo se manifiesta? Hemos probado todo tipo de diferentes procedimientos psicológicos estandarizados. "¿Hace que las personas se sientan más sociales?", "¿Hace que las personas puedan detectar otras emociones en otras personas?", "¿Hace que las personas sean más reactivas a las emociones de otras personas".

Paul Rand: En un experimento controlado, dosificaron a los participantes con MDMA, luego les mostraron caras con expresiones negativas y caras con expresiones positivas, y luego observaron la forma en que esos participantes recordaron esas imágenes.

Harriet de Wit: Le preguntamos si el medicamento cambia específicamente sus recuerdos negativos. Gradualmente, a partir de esos estudios, creo que ha surgido una imagen de que hace que las personas sean más reactivas a las expresiones positivas en los rostros de las personas y menos reactivas a los rostros negativos, por lo que la droga hace que las personas sean menos sensibles a detectar la ira o la amenaza en los rostros de otras personas. , y si lo hace, si ese es un mecanismo psicológico posible por el cual podría hacer que las personas se sientan más sociables.

Paul Rand: Esta disminución de la sensibilidad a los estímulos negativos es una de las ideas cruciales de la investigación de De Wit. El MDMA se considera comúnmente como un medicamento que solo aumenta la sensibilidad a los estímulos positivos, pero en realidad es el efecto negativo que podría hacer que este medicamento sea tan útil en un lugar inesperado, la terapia.

Harriet de Wit: Parece hacer que el paciente sea más capaz de enfrentar pensamientos negativos y recuerdos negativos, y parece que no es solo el medicamento, sino el medicamento en combinación con el terapeuta, por lo que no es solo que tomes el medicamento y tu los pensamientos negativos desaparecen, pero más bien, te abre al proceso terapéutico, y eso es lo que me gustaría poder modelar de alguna manera o descubrir qué está pasando en ese proceso interactivo, y eso sigue siendo un desafío para nosotros, porque la naturaleza del proceso social interactivo es extremadamente compleja. Cuando hablas con alguien, te miran y tú los miras, y obtienes respuestas faciales, y obtienes reacciones, y luego reaccionas a eso, así que es algo extremadamente difícil de estudiar, pero esa es la esencia de lo que parece estar sucediendo

Paul Rand: De Wit todavía está descubriendo cómo funciona esto, pero la evidencia apunta a la idea de que para alguien que ha experimentado un evento traumático, MDMA puede ayudarlos a reprocesar esa memoria y esencialmente cambiar la forma en que la recuerdan para siempre.

Harriet de Wit: Los testimonios y los informes sobre el uso de MDMA con TEPT son absolutamente notables. Nuevamente, parece ser que la persona con este trastorno de estrés postraumático parece ser capaz de enfrentar estos recuerdos negativos más fácilmente, y luego poder procesarlos y hablar sobre ellos. Por qué es eso, realmente no lo sabemos. Quiero decir, y creo que eso se convierte en una de las preguntas centrales en las que estaríamos interesados. ¿Qué es lo que hace el medicamento que les permite manejar estos recuerdos negativos, y luego hablar sobre ellos y luego procesarlos? Las personas con trastorno de estrés postraumático se preocupan por completo, y los recuerdos negativos simplemente se apoderan de toda su conciencia y parecen crecer en fuerza, en todo caso.

Paul Rand: OK, entonces hiciste el comentario de que las personas realmente se vuelven más abiertas y la terapia tiene la capacidad de, a falta de una mejor palabra, impregnarlas de una manera diferente. Cuando dejan de tomar el medicamento, ¿continúan esos beneficios en el estado no inducido por drogas?

Harriet de Wit: Sí. Resulta que una vez que han podido hablar sobre ello en la sesión terapéutica, continúan procesando esos nuevos pensamientos y nuevas ideas durante un período de meses después, y aparentemente, los beneficios no están disponibles de inmediato, sino solo como Ellos reprocesan. Es casi como alterar tus recuerdos. Es como si cada vez que recuerdas algo, lo cambias de cierta manera, por lo que bajo la droga, hicieron un cambio realmente grande, y luego cada vez después de esa sesión, recuperan ese recuerdo y de alguna manera lo restablecen en su nueva forma, por lo que Es un efecto muy duradero. Creo que también requiere mucho trabajo y no es fácil, por lo que no es que sea algo repentino que el medicamento borre los recuerdos, sino que es algo con lo que el paciente puede trabajar.

Paul Rand: Ya veo, y entonces, ¿se está volviendo cada vez más común, si esa es la palabra correcta, que el MDMA se use en varias formas de psicoterapia o todavía no es una actividad convencional?

Harriet de Wit: Todavía no es una actividad convencional. Creo que ha sido aprobado para los ensayos de fase tres, por lo que hay mapas de una organización muy activa, y han iniciado un gran esfuerzo para realizar estudios de ensayos clínicos aprobados por la FDA con TEPT y MDMA, y han hecho un progreso fantástico, y así están en el camino para obtener la aprobación de la FDA. Una vez que obtienen la aprobación de la FDA, entonces podría ser un enfoque más convencional. Todavía hay todo tipo de cosas sobre los problemas regulatorios sobre el medicamento que es un medicamento de la Lista I, lo que significa que no está aprobado para ningún propósito médico, por lo que todavía hay algunos obstáculos regulatorios, pero ciertamente están dando el primer gran paso para lograr su aprobación.

Paul Rand: Ahora, eso no significa que podrá usar MDMA en terapia el próximo año. Todavía estamos muy lejos de eso, pero eso significa que con la aprobación de la FDA, los investigadores podrán administrar el medicamento en ensayos clínicos. Próximamente, hongos, LSD y lo que realmente sabemos sobre la microdosificación. El coronavirus está cambiando la vida tal como la conocemos a diario, pero ¿cómo la pandemia reestructurará permanentemente nuestras vidas en el futuro? ¿Cómo será nuestro mundo dentro de cinco años?

Paul Rand: "COVID 2025: Nuestro mundo en los próximos 5 años" es una nueva serie de videos con destacados académicos de la Universidad de Chicago. Discutirán cómo el coronavirus cambiará la atención médica, las relaciones internacionales, la educación y muchos otros aspectos de nuestras vidas. La serie, del mismo equipo que te trae este podcast, se puede encontrar en YouTube con nuevos episodios lanzados regularmente.

Paul Rand: MDMA no es la única droga psicoactiva que De Wit estudia en su laboratorio. Hay otra droga famosa a la que su investigación está tratando de dirigir la lente científica, el LSD.

Harriet de Wit: LSD, por supuesto, tiene una historia muy larga.

Cinta: el LSD fue aislado por Stoll y Hofmann en una compañía farmacéutica Sandoz de Basilea, Suiza. Cuando en 1943, Hofmann se convirtió temporalmente en psicótico ante la ingestión accidental de la droga, las puertas se abrieron de par en par para investigar la naturaleza del proceso esquizofrénico.

Harriet de Wit: se estudió en los años 60 y 70, y en realidad también se usó en la terapia para todo tipo de afecciones en ese momento.

Cinta: en experimentos cuidadosamente controlados, se han reportado resultados interesantes sobre el uso terapéutico de LSD, con los enfermos mentales, el drogadicto, el paciente con cáncer terminal.

Harriet de Wit: Luego, la investigación se detuvo por algo así como 30 años o más, hasta que el grupo de Johns Hopkins comenzó a administrar estas dosis muy altas para producir un cambio espiritual duradero en las personas. Varias personas han estado estudiando estas dosis bastante altas, dosis lo suficientemente altas como para tener un viaje significativo esencialmente, y todas las experiencias perceptivas que acompañan a eso, y todo se hace con mucho cuidado en condiciones de laboratorio con orientación y preparación, y luego un reconstrucción posterior.

Paul Rand: A pesar de que se han estudiado altas dosis de LSD durante mucho tiempo, De Wit quiere saber algo más, que se aplica tanto al LSD como a la psilocibina, comúnmente conocida como 'hongos'.

Harriet de Wit: Mi interés realmente surgió de este fenómeno de que es posible que dosis muy bajas de estas drogas psicodélicas, ya sea LSD o psilocibina, la gente afirme que tomar dosis muy bajas cada tres o cuatro días los hace sentir mejor.

Paul Rand: Probablemente hayas oído hablar de esto. Se llama microdosificación.

Harriet de Wit: Dicen que mejora su estado de ánimo, mejora su cognición, mejora su interacción social, lo que ya me hace pensar, como científico, que "¿Cómo puede un medicamento producir todos esos efectos?"

Paul Rand: Aunque se está convirtiendo en una tendencia popular, nadie lo ha estudiado en circunstancias controladas ni le ha dado un escrutinio científico real.

Harriet de Wit: Miles de personas lo están haciendo y reclaman beneficios de él, pero nadie realmente ha hecho un estudio doble ciego donde usted administra el medicamento o el placebo en condiciones donde la gente no lo sabe, ni el experimentador ni el sujeto saben lo que están obteniendo, para probar si realmente tiene estos efectos beneficiosos.

Paul Rand: Este tipo de estudio doble ciego es crucial, especialmente con estas drogas psicoactivas debido a las expectativas establecidas que las personas tienen de los efectos de estas drogas.

Harriet de Wit: Están preparados para verlo como algo beneficioso en general, por lo que las personas que toman los medicamentos en un contexto no médico lo están tomando porque esperan algo positivo, y esa expectativa en sí misma puede afectar mucho lo que experiencias personales Si le das un medicamento a alguien que, y realmente no tiene idea de lo que va a hacer, puede transformar los efectos en comparación con cuando saben lo que podría hacer.

Paul Rand: Muy interesante, ¿entonces la expectativa es en realidad una gran parte del conductor?

Harriet de Wit: Exactamente. En realidad, eso es algo en lo que estamos muy interesados. Puede ser que los efectos beneficiosos no sean solo los efectos farmacológicos, sino que de alguna manera sean una combinación entre la expectativa, y también podría no ser completamente expectativa, pero de alguna manera Puede ser una combinación de la expectativa, la expresión positiva y el efecto farmacológico que de alguna manera, esa combinación puede crear una experiencia positiva y única.

Paul Rand: ¿Cómo se vería la microdosificación si se puede eliminar esa expectativa positiva?

Harriet de Wit: Estamos buscando alguna mejora en cualquiera de los estados de ánimo para que las personas se sientan un poco mejor después de una serie de ... Les damos una dosis única cada tres o cuatro días, y luego probamos cómo se sienten después eso, o placebo, y luego observamos cómo se sienten después de esa serie de dosis, si mejora su estado de ánimo, si mejoran sus capacidades cognitivas, si están menos deprimidos, por lo que tenemos toda una serie de pruebas estandarizadas. Una de las preguntas que queríamos saber es si el medicamento cambia a lo largo de esas cuatro sesiones, por lo que lo administramos repetidamente, y cuando usted administra medicamentos repetidamente, podrían aumentar sus efectos para que pudieran obtener el efecto que vio en la sesión uno podrían aumentar o disminuir, de acuerdo con la tolerancia. No lo sabíamos con anticipación, por lo que cualquier evidencia que tengamos hasta ahora sugiere que los efectos disminuirán a lo largo de las sesiones, por lo que lo que haya experimentado el primer día, experimentará cada vez menos. No sabemos cómo el fármaco tiene efectos acumulativos en las administraciones repetidas, y por eso estamos comenzando a ver qué hace el efecto.

Paul Rand: ¿Dónde ve que evoluciona este campo de estudio en los próximos años, y si pudiera resolver esto por un momento, ve que los estudios continuarán y algunas de estas cosas comenzarán a ser más convencionales y de tratamiento en otras áreas, o ¿cuál crees que es la evolución que deberíamos estar buscando?

Harriet de Wit: Esa es una buena pregunta. Espero que al estudiar los efectos de las drogas en una variedad de diferentes trastornos o diferentes tipos de contextos, descubramos para qué son mejores y, lo que es más importante, para cuáles no son tan buenos, y por eso creo que es una parte importante de esto. “¿La MDMA es buena para el autismo y no tanto para la depresión? ¿Es bueno para el TEPT y no tanto para otros trastornos? Así es como me gustaría que evolucionara, es que sí, ganarían credibilidad y, a medida que recopilemos datos, podemos hacer recomendaciones de que es bueno para este tipo de persona y no tanto para ese tipo de persona.

Harriet de Wit: Así es como me gustaría verlo ir. Hay mucho entusiasmo y mucho ... Los investigadores son muy positivos sobre el área en este momento. Me gustaría verlo matizarse. Me gustaría que descubramos también cuáles son las limitaciones esencialmente, así que sí, creo que esto no es algo que podamos cambiar y ha ganado suficiente credibilidad como para que toda esta área de drogas psicodélicas como medicamentos sea probable para avanzar en los próximos 10 años.

Fuente: Universidad de Chicago

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